Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
13.05.2016 21:12 - Отилие - ЛЮБОВ - СМЪРТ - Гьоте
Автор: germantiger Категория: Изкуство   
Прочетен: 4789 Коментари: 20 Гласове:
20

Последна промяна: 13.05.2016 21:49

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
"Тук" Йоханн Волфганг (получил късно титула фон) Гьоте е млад

"Тук" той "НЕ" е себе си, не е мислителя-титан 

"Тук" са жената и мъжа - разсечена несплав

image
Lindsay Ellingson

Четох тази творба през лятото на 2012 или 2013
Мислех да направя типичния за мен постинг с ИЗБОР И НАБРАН ТЕКСТ, но се отказах поради "тиловашката" досадна работа да набирам текст. Хрумна ми, че мога да сканирам и предложа цялото произведение в по-неудобен за четящия вид - така сканиран. 

КЛИКВАЙКИ ВЪРХУ ВСЯКО ИЗОБРАЖЕНИЕ 
- ТО СЕ УВЕЛИЧАВА И Е ПОДХОДЯЩО КАТО РАЗМЕР ЗА ЧЕТЕНЕ!



image

Alexander Fehling и Miriam Stein

image
 
В този постинг пасажите, които избрах за набиране и желаех да отлича СА СЪС ЗИГ-РУНА "S" - където ДОЛУ до номера на страницата има S значи това е страница с избран текст, после в самия текст ОТНОВО S абзаца, който бях предвидил...


"РОДСТВА ПО ИЗБОР"
избрано

image


image

image

image

image

image

image


image
 
image
Amanda Seyfried американка от германски произход

image

image

image

image

image

image

image
 
image
Joanna Vanderham от холандски произход

image

image

image

image

image

image

image

image

Emilie Voe Nereng норвежка
image

image

image


image

image

image

image

image


image
 image
Sarah Gadon

image

image

image

image

image

image
  
image
отново Sarah Gadon

image

image

image

image

image

image
 
image
и пак Sarah Gadon

image

image

image

image
 
image
Alexander Fehling като Гьоте

image

image

image







Гласувай:
22
2



1. germantiger - ...
13.05.2016 22:08
Тази творба на Гьоте ме впечатли много повече от Вертер, но (за мен) отстъпва на Вилхелм Майстер!

Гьоте е велик в естетиката, която събрана в 2 тома на български чета в момента - в бъдеще вероятно също ще представя в постинг.

"Тук" в този постинг за жената и мъжа, докато великия Гьоте е в мисълта (поне за мен).
цитирай
2. nadzambunata - Курце фраге:
13.05.2016 23:47
И какво е измислил?
цитирай
3. nbrakalova - Отилие...
14.05.2016 00:14
"…Само съвземащият се несретник знае да подхранва у себе си и другите чувството, че човек трябва да се радва възторжено и на обикновеното добро…"

Още един драматичен образ, на който съвременното масово съзнание би погледнало най-вероятно с недоумение. Защото настоящият свят живее и изгражда поведението си, мотивирайки се от норми, различни от някогашните.
И все пак такива души все още има, макар оставащи извън времето и анонимни за мнозинството.
цитирай
4. germantiger - ...
14.05.2016 00:23
nadzambunata написа:
И какво е измислил?


курЧе отговор

Измислил е:

Не "сте" народ, а мърша...

А, това май беше от друг?!
цитирай
5. nadzambunata - Darum
14.05.2016 09:55
1. Е защо да сме мърша и изобщо за кого и дали е казвано такова нещо?
2. "Според мен" е велик мислител. Според мен - не! Всеки един толко лелеян "майстор" на литературата трябва да бъде разглеждан неотделно от целия гезелшафт. Истеризирането на някаква висша моралност в херметизирана среда говорят за високопарност от пълна безпомощност. За същото говори и ненужната истерична накъдреност на речта, които идат да ти пробутат "нов" морал. И всичко това, като се умножи с другото "откритие" - печатарската преса, та се образувало и "новото общество".
3. В увлечението си ми приличате на феновете на достоевщината, но просто с обратен знак.
4. Резултатите за общественото развитие, което е толко добре било подплатено с никога преди и след това измисляеми мисли на този кристализират в една велика творба - "Фройлайн Жюли" на Стриндберг.
5. Поради що си мислите, че ние простите ора сме неспособни на убави работи и възвишеност. Явно не познавате немския историко-лингвистически добре, щом като величаете словоbloedството.
6. Ако търсите интелектуалното прпоръчвам Томас Ман.

Със здраве und gruess Gott!
цитирай
6. ard - Здравей germantiger
14.05.2016 11:01
Разбира се Гьоте е в мисълта, например:

Гьоте в разговор с Екерман -" За да може един талант да се развива бързо и възхитно , нужно е нацията да обладава големи духовни сили и солидна образованост''

Гьоте в разговор със Соре :-'' В моята професия на писател аз никога не съм се запитвал: какво иска голямата маса и как да бъда полезен на цялото, но всякога съм се стремил към това да направя самия себе си по-прозорлив и по-добър, да повиша съдържанието на собствената си личност и след това всякога да говоря само онова, за което съм убеден, че е добро и истинно.''
цитирай
7. germantiger - ...
14.05.2016 15:18
nadzambunata написа:
1. Е защо да сме мърша и изобщо за кого и дали е казвано такова нещо?
2. "Според мен" е велик мислител. Според мен - не! Всеки един толко лелеян "майстор" на литературата трябва да бъде разглеждан неотделно от целия гезелшафт. Истеризирането на някаква висша моралност в херметизирана среда говорят за високопарност от пълна безпомощност. За същото говори и ненужната истерична накъдреност на речта, които идат да ти пробутат "нов" морал. И всичко това, като се умножи с другото "откритие" - печатарската преса, та се образувало и "новото общество".
3. В увлечението си ми приличате на феновете на достоевщината, но просто с обратен знак.
4. Резултатите за общественото развитие, което е толко добре било подплатено с никога преди и след това измисляеми мисли на този кристализират в една велика творба - "Фройлайн Жюли" на Стриндберг.
5. Поради що си мислите, че ние простите ора сме неспособни на убави работи и възвишеност. Явно не познавате немския историко-лингвистически добре, щом като величаете словоbloedството.
6. Ако търсите интелектуалното прпоръчвам Томас Ман.

Със здраве und gruess Gott!


Наистина КАТО в ролева игра, не от тези модерните, а от "ония" псайстарите в поведенческите модели.

Изиграхте някакъв първи коментар - провокативен, ухилен по детски или инфантилно недетски. Явявате се с втори както писахте за Гьоте, но явно подхождащ на Вас - с претруфена реч, несъобразена форма, словоблудство, ех да беше стих бих го зовал стихоплетство ;)

1 - аз познавам доста български мърши, но съм познавал и небългарски по света

2 - в какво е мислител ПОНЕ ЗА МЕН ще представя след време в постинг, със сигурност в идеала, "пръснатата" му естетика

3 - германскотом в мен не е увлечение, то е смисъл, страст, да не напиша същност, позволявате си да ме "квалифицирате" а за това нямате нито познание, нито опит с мен и разбира се, "урболешки се хлъзнахте". Не съм фен на Достоевски, на Сашо Куприн да.

4 - не съм чел Жули на Стриндберг, благодаря за информацията без ирония

5 - за хората не знам дали са прости и кои хора (?!), що иде реч за Вас - не сте прост, струвате ми се лигав, дано да греша

6 - ненавиждам братята Ман поради съдбата им "около войната", особено единия, все пак имат сериозна разлика в няколко пункта убеждения. За съжаление трудно разкъсвам човека от творчеството му и за освен тях, например трудно "поемам" Вагнер.
цитирай
8. germantiger - Ако изключим лигавенето и иде реч за "същности"
14.05.2016 15:52
Началото Ви беше грешно, но пък при мен подхода и продължението почти винаги са груби към "другия".

Убеден съм, че има какво да се научи от Вас и това би било в полза може би на мен и даже аудиторията.
цитирай
9. nadzambunata - Началото Ви беше грешно, но пък при ...
14.05.2016 20:38
germantiger написа:
Началото Ви беше грешно, но пък при мен подхода и продължението почти винаги са груби към "другия".

Убеден съм, че има какво да се научи от Вас и това би било в полза може би на мен и даже аудиторията.


Не за мойта или вашта персона иде реч мили ми приятелю, а за литературата и майстершафта. За творението, като естествена потребност да отразиш Живота, като връзка между хора и природа, а не като blosse selbstrefleksion. Защото себерефлексията иде от тебе и цели да задоволява твойта нужда, сиреч да дава пак на теб. Това е и вредата от грамадната част на класиката, че и у съвремието си го наблюдаваме.
А дълга историческа тема си е и защо е искал Готе (или и други) такъв германец, като в творбите му и откъде го е земал. Все едно, 30 -годишната война трудно ше се свърши.
А за Стриндберг ви препоръчвам ( ако не е лесно намираема пиесата или не можете да го гледате в София, защото видех, че се играе преди време в афишата) то потърсете филма.
Fraeulein Julie - с Колин Фарел
Та там ще видите продължението на мьохте-герн Гьотските персонажи.
Сполай и изгледайте филма, чудесен е!


цитирай
10. nbrakalova - ?!
14.05.2016 21:42
nadzambunata написа:
И какво е измислил?


ГЬОТЕ. "Моите работи не могат да станат популярни; който мисли за това и се стреми към това, се заблуждава. Те не са написани за масата, а само за отделни хора, които искат и търсят нещо сродно на тях и които имат стремления, подобни на моите."

ЕКЕРМАН. "Гьоте е прав. В цялата си обемност той не може да стане популярен, неговите произведения са само за отделни хора, които търсят нещо подобно и имат същите стремления като него. Те са изобщо за съзерцателни натури, които желаят да проникнат в човечеството и да вървят по неговия път. Те са в частност за страстно жадуващите щастие, които търсят у поета отзвук на копнежите и страданията на сърцето. Те са за млади поети,които искат да се учат как трябва човек да се изразява и как се обработва художествено един сюжет. Те са за критици, които в тях ще намерят образец въз основа на какви принципи трябва да се преценява и как да се направи една рецензия интересна и привлекателна, та човек да я чете с удоволствие. Неговите произведения са за човека на изкуството, защото изобщо му проясняват духа и той може в частност да научи от тях кои сюжети подхождат за художествена обработка и какво след това той трябва да представи от тях и какво не. Те са за естествоизпитателя не само поради това, че от тях възприема една метода как един добър ум трябва да борави с природата, за му открие тя своите тайни. И така ще се стичат на угощение на богатите трапези на неговите творби хора с научни и художествени интереси и със своята дейност ще свидетелстват за общия извор на велика светлина и живот, от които те са черпили."
цитирай
11. germantiger - ...
14.05.2016 22:34
nadzambunata написа:
germantiger написа:
Началото Ви беше грешно, но пък при мен подхода и продължението почти винаги са груби към "другия".

Убеден съм, че има какво да се научи от Вас и това би било в полза може би на мен и даже аудиторията.


Не за мойта или вашта персона иде реч мили ми приятелю, а за литературата и майстершафта. За творението, като естествена потребност да отразиш Живота, като връзка между хора и природа, а не като blosse selbstrefleksion. Защото себерефлексията иде от тебе и цели да задоволява твойта нужда, сиреч да дава пак на теб. Това е и вредата от грамадната част на класиката, че и у съвремието си го наблюдаваме.
А дълга историческа тема си е и защо е искал Готе (или и други) такъв германец, като в творбите му и откъде го е земал. Все едно, 30 -годишната война трудно ше се свърши.
А за Стриндберг ви препоръчвам ( ако не е лесно намираема пиесата или не можете да го гледате в София, защото видех, че се играе преди време в афишата) то потърсете филма.
Fraeulein Julie - с Колин Фарел
Та там ще видите продължението на мьохте-герн Гьотските персонажи.
Сполай и изгледайте филма, чудесен е!




Разбира се, че иде реч и за Вашата и моята персони - те се отразяват в коментари, вкусове, форми, маниер... Например Вашето "сполай" в края на коментрара Ви - вероятно то чудесно (според Вас) се "миксира" с "високоточната" Ви лексика за себерефлексията и майстершафта. А за мен е някак си претенциозна глупост като смес.

Що иде реч до мен - аз съм семпъл човек без претенция в изкуствата, а единствено със стремеж за съзерцание и удоволствие. Например сега чета на елчетеца ми за Гьоте от Емил Лудвих/г, за живота на Шарлътт Бронте от Елизабет Гаскелл и няколко книги за война, които едва ли ще са в интересите Ви. Като книжно на български (защото на български рядко чета и съм високомерен заслужено към българското) чета Валленщайн на Шиллер и първи том Естетика от Гьоте.

С горепосоченото не се изтъквам - то е ясно, аз съм изключителен човек в менталните си щения, потребности и търсения - "соча" друго - лигав като Вас не съм, познавач като Вас също не съм. Възхищавам се и немея пред писаната "реч" която ползвате, пред просветителската Ви роля, пред Вашия ТЕЛЕКТ.

Оставете ме мен - аз съм като Колчо Кьоравия и Мунчо Улавия ;)
цитирай
12. germantiger - ...
14.05.2016 22:50
nadzambunata написа:


Не за мойта или вашта персона иде реч мили ми приятелю,



Продължавате да се лигавите ;) ...

цитирай
13. nadzambunata - Ама много ми се струвате далеч от земята
15.05.2016 08:16
Значи, когато срещаме "лигавенето" в нейно майестет "класиката" то ние припадаме от умиление. За да сме честни обаче припадъкът се дължи по-скоро от непоносимото ни себевъзхищение горе-долу от типа: "леле, колко съм неповторим, какви неземни работи чета тука!". Когато обаче ги срещаме тези приказки извън този процес, то тогава се касае за "лигав човек". "Mein lieber Freund" (не ми се проверява, ама така беше некак си) е обръщение, което вземах спонтанно и буквално от der junge Werter (а ако беше друг Werk, извинете, но нямам
съмнение, че е адет на Гьоте). Обаче това си е "германска" черта: щом на опаковката пише
"Band 1.", то е добре, но в друг вид не струва.
Високомерието ви към Българското много ви доближава до "класиците", желаещи някаква друга, но имагинерна реалност. Вие не прочетохте първия ми пост (физическото приумножаване на такива творения чрез печатната преса, която уж също била величайшо немско творение, води до НАТРАПВАНЕ и последващо налагане на това, което по своята природа не е чуждо на "масите", но във вид перверзен и обезателстващ).
Аз нямам намерение да ви обидя, но виждам, че така е станало. Оказвате се увлечен точно от немския принцип "Wer schreibt, der bleibt!". Българите страним от такива неща, ние органически не търпим фалшивото пеене. Тази нетърпимост най-удобно се тълкува с "мани ги тия простаци".
Относно лексиката ми, която вие се отказвате да припознаете, като "реч" явно, щото не е в писан вид (тук потърсихте доказателствен белег за моята глупост или необразованост): искам да си приказвам, както ми диктува духа и пожелава положението. И точно Гьоте и Ко не желаят това.
Единственото лично, което имах към вас е ненужното прехласване по нещо, чиято същност или не познавате или не щете да познаете. Повод има, но не и причина разумен человек да признава "гениалността на гьотовото мислене".

Много здраве! (искрено и ТОЧНО по канона за некласически изказ, щото това тука не е том на Хайне и прочее великохермански мислители)
цитирай
14. viva1122 - а аз...
15.05.2016 16:55
Така и не разбрах коментарите на nadzambunata и какво чете тук в този блог - като не му е в интересите. Нека в своя блог пише за Т.Ман и който го интересува ще чете и коментира там.
Затова тук е платформа за свободни блогове и различни интереси. Със здраве!

И сега по темата и един откъс от мен - :)

"Но кой е толкова просветен, та понякога да не изтъкне по ужасен начив преимуществата си спрямо другите! Кой е толкова възвишен, та при такова притеснение да не страда понякога! От тези изпитания стойността на Отилие се увеличава; откакто обаче схванах ясно мъчителното положение, аз полагам усилия да я настаня другаде. Всеки момент трябва да получа отговор и тогава няма да се двоумя. Така стоят нещата при мене, драги мой. Виждаш, че всеки от нас таи еднакви грижи и своето вярно, дружелюбно сърце. Нека ги поемем заедно, защото те не се противоставят една на друга."
...........
Чета с удоволствие и не за да сравнявам или критикувам, а да се запозная и защото съм от четящите, не от пишещите. Не само аз мисля,че човек първо трябва да е чел много и после да пише /има и изключения/, но това е друга тема...

Поздравления от мен за представянето и продължавай ...!
цитирай
15. viva1122 - ....
15.05.2016 17:15
и един цитат на Мишел дъо Монтен -

"Няма по-лесно и едновременно по-сложно занятие от това да беседваш с мислите си – всичко зависи от това, каква е беседващата душа."

Приятно четене на всички!
цитирай
16. germantiger - Към nadzambunata
15.05.2016 21:08
Когато се лигави Гьоте и когато се лигавите Вие, някак има разлика - схващате нали ;) и простете, че се позововам на авторитет, което е "възбрана и нон-сенс" в спор, някак некоректно, но пък честно от моя страна.

При Гьоте "лигавенето" е гениално, при Вас лигавенето ми се чини по-скромно, някак по-семполо, но знае ли чиляк човека - какво тук значи някакъв си Гьоте?!

Казвате, че се ПРЕХЛАСВАМ НЕНУЖНО СПОРЕД ВАС - АЗ... Бога ми, та Вие ли ще решавате що е нужно нему, мене и ще речете че се прехласвам без да познавам нещо и същността му - Не бива тъй тъй да ме подценявате, но това ни най-малко не ме обижда, все пак се лигавите, та мисълта ми е - прехласването няма нужда от познване, то много често е страст, емоция, заблуда понякога, манипулация или заслужено преклонение пред великото - какво е гьотевото аз и Вие сме отсъдили за нас си, да?

Когато чета за идеала, за ясната мисъл, за дълбочината, за разликата в уподобявана природа и претворена нетакава от творец... това не е прехласване драги ми плиткоглед (германското словообразуване би позволило такава дума), това е нещо различно от прехласване! Чрез гьотевата естетика аз проглеждам, "кристализирам", уяснявам, вървя, премислям и то в обратен ред или безредие понякога.

С две думи:

лигавенето е еманация при Вас, при Гьоте може да е форма на моменти, същност не

прехласването няма нужда пот познаване, а от съпреживяване най-често или изживяване по-често

не се прехласвам пред Гьоте - аз бистрея, дълбочея, аз вървя по-здрав път фундамент - това не е прехласване

Ще се опитам да "разсея" Вашето плиткогледство в бъдещи постинги и с радост ще Ви помогна или ще се опитам да се "нагърбя" с непосилната задача да оперирам вашата слепота, зщаото тя може да се окаже тази на момичето в Blind Love по Уилки Коллинс ;) и там германски лекар бе светлината предизвикала по-късно тъмнина.

Хайне - великогерманец според Вас?! - оказахте се неподготвен, дори съм надеценил Ви
цитирай
17. germantiger - от nbrakalova за nadzambunata
15.05.2016 21:20
Няма много да коментирам, за да не ти губя времето, но ми се иска да реагирам. Колкото и хора като въпросният да имат "познания", те са по-скоро количествени. Разликата е във фундамента, който при Гьоте е стабилен и устоява във времето, независимо от драматургичното повествование. Останалото може да е гениално в драматургичното отразяване на една или друга душевност в някоя от епохите, но философската им основа е "пясъчна". Всъщност епохите не са от особено значение - те са по-скоро очарователен, или не толкова, фон, върху който се разиграва драмата на личния избор. Сюжетите може да са върху човешката генетична същност, но коренна е разлика между посланието на Гьоте (Отилие) от това на Стриндберг (Госпожица Юлия). Драмата е само средство Гьоте да вложи/изложи същностното според него, Стриндберг остава върху генетичната безизходица на личностното, когато философската основа е пясъчната. "Нерде не" Стринберг, "нерде не" Гьоте. Е да, Стринберг е по-близък до съвременните НЕустои... Затова и Гьоте е за избрани, ако мога така да се изразя, или с капацитет на избиращи.

Начетеността не е достатъчна...
цитирай
18. germantiger - И още ведньж от мен към nadzambunata
15.05.2016 21:30
Влече Ви да полемизирате точно с мен, още повече Ви влачи нещо скромно антихерманско.

Веротно Ви липсва доблест и смелост да признаете това, докато аз имамв изобилие чистосърдечност и презрение да афиширам антибългарското в мен където мисля или си въобразявам, че е мотивирано и заслужено. Повече смелост, надявам се знаете достатъчно емблематични фрази било на френски, било на германски, но и на английски - това за куража днес ми го припомниха няколко писма на младата Шарлътт Бронте запътила се да се цани гувернантка при бившата си школа :) ... усещате ли това "цанене" и пр."българизми" как органически противно за мен, но е несходно и отходно текста си "седят'?!

Мисълта ми е... ... ... та аз си губя мисълта покрай Вашия плиткоглед!

P.S.
Признателен съм на Гуттенберг, китайците и бол други имали неща, но германеца направил Нещо!
цитирай
19. viva1122 - и още...
17.05.2016 18:33
малка част от онова, което ме впечатли

...
"Да споделяш е естествено; да приемеш споделеното така, както се поднася е умение.
Никой не би говорил много в компания, ако съзнаваше колко често разбира другите неправилно.

Когато се придават чужди думи, техният смисъл се изопачава вероятно само затуй, защото не са били разбрани.

Възражението и ласкаенето трудно се понасят помежду си.

Най-приятни са ония компании, чиито членове се уважават взаимно.

Нищо не говори по-красноречиво за характера на хората онова, което те намират, че е смешно."...
.........
- спирам и пак продължавам... да чета :)
цитирай
20. allvin - Отлично казано! Благодаря! :)
22.05.2016 12:37
viva1122 написа:
и един цитат на Мишел дъо Монтен -

"Няма по-лесно и едновременно по-сложно занятие от това да беседваш с мислите си – всичко зависи от това, каква е беседващата душа."

Приятно четене на всички!

цитирай
Търсене

За този блог
Автор: germantiger
Категория: История
Прочетен: 2077705
Постинги: 161
Коментари: 6611
Гласове: 16924
Календар
«  Септември, 2017  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930