Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
16.04.2011 16:15 - ТАКТИКА 2 - ТАНК - германски "в превод"...
Автор: germantiger Категория: История   
Прочетен: 16932 Коментари: 16 Гласове:
14

Последна промяна: 22.07.2012 07:42


Коя е най–експлоатираната тема по форуми:

„Кой е най-добрият танк на ВСВ?”

Няма добър и лош, въпросът е: кой е най-силен или слаб!

image


В нито едно свидетелство на германци не можеш да откриеш респект, притеснение или страх пред коя да е съюзническа машина. 
Първо, кратко за англо-американците, после за „Маддъ Рашшъ”... Изключвам двете модификации на „Матилда” и две-три добри думи за „Шърмън - Феърфлай”. Да не говорим, че в много днешни РС игри, някак си изведнъж съюзн. танкове „придобиват” широки вериги и овална, а не ръбеста броня. Още по-жалко е, когато в симулация откриеш англ. „костенурка” (която е имала 225 мм. броня, 90 мм. оръдие, скорост 19 км/ч. и първата е завършена едва през 1947 г.). Сглобени са 6 броя, от които днес два са в музей. Американският Т28 е с 305 мм. броня, 105 мм. оръдие и скорост 13 км./ч. Произведени са само два броя и то към края на 1945 г. Единият се запалва при изпитания и до днес още стои на полигон. Другият отива на металолом. Противно е как тези две „създания” – костенурка и Т28 се появяват в РС игри, които внушават, че те участват в бой през ВСВ. Колкото до „овалната” американска броня и за стабилизатора на оръдието в амер. „Шърман”, трябва да знаете, че това са рядко срещани танкове и, че самите амер. танкисти се отказват от вертикалния стабилизатор само в едната плоскост и дори свидетелстват, че той им е пречел в прицелването. Сещам се и за „валцованата” съветска броня, която всъщност едва ли някой от вас знае, че е продукт на внесени в края на 20-те години две германски преси, от които Германия е смятала, че няма нужда и се е освободила. Впоследствие на тяхна база руснаците развиват своята машинистроителна част за изработка на обла броня. Всъщност, най-често споменаваният танк като първенец на ВСВ е съветският Т34. Идиотски мит е, че наклонената броня е постижение на руската мисъл. Ще се учудите, но скосената броня и кръглата купола са дело на амер. Дж. Уолтър Кристи, и то още през 1919 г. Този човек също е създател, забележете още през ПСВ, на идеята за плаващ танк и най-изумителното  – за аеромобилен такъв, т.е. десантен, хвърлен с парашутна платформа. Естествено идеята за купола е заимствана от корабната артилерия и т.н. С други думи, руснаците не измислят наклонената броня, а тя е дело на същия Кристи, по-известен със своя тип окачване. Продължавам – когато се говори за танкове в бълг. сайтове, обикновено виждам едно и също: анализ на въоръжение, броня и скорост (прибавяни към нея маневреност и проходимост).

Незнайно къде остава управлението, с което трябва да се започне – нали днес, млади българи, все ви учат на работа в екип? Танкът не е елементарен сбор от оръжия, бронева защита и висока скорост. Би трябвало да знаете, че до 1943 г. Т34 е нямал (!) командирска куполка, също така с радиостанции са разполагали само командирските ротни машини. Особено през 1941 г. е популярна грозната и жалка съветска картинка – от люка се показва командир, който с червено и зелено флагче сигнализира на подчинените му танкове. Сами може да си отговорите, ако той бъде убит, как се разпада управлението на частта. Също така сами си отговорете как се командва оперативно по този начин по време на бой и колко защитен е най-важният човек, натоварен с отговорност – командирът, когато се покаже от куполния люк и по този начин привлече огъня на каквито си пожелаете там германски MG34, осколъчно фугасни снаряди, пръскащи се близо до командирския танк или, не дай Боже, точни стрелци - снайперисти. По този повод един трагикомичен случай: съветски танк БТ води „прицелен” огън по SPW. Понеже руснакът – едновременно командир, стрелец и пълнач в бетушката стреля, но не може добре да види къде попада снаряда, който не е улучил въпросното SPW. За да разберете как се е чувствал, вземете лист хартия, навийте го пред окото си, ето това, е което се вижда през БТ-то. Сега образно си представете как танкът стреля, как се разклаща от изстрела, как газовете (пушекът) пречат на видимостта  ви . Именно в този кратък, но важен момент на „раздрусването”, командирът губи видимост и не може да прецени колко неточен е изстрела и всъщност къде цели изпратеният снаряд. За жалост, командирът на това БТ след стрелба с 3-4 изстрела не издържа и нервно вдига люка, показва се през него, за да види по-добре герм. БТР. Тогава нелепата съдба се намесва и картечен откос от герм. SPW „прошива” (прави на решето) тънката броня на командирския люк. Съветският танков командир пада обратно, поразен, вътре в танка, а механик водачът дава заден ход и се изтегля (един славянин би казал – отстъпва позорно) от бойното поле. Това е един уникален случай, в който БТР едва ли не побеждава танк!!! Сега си представете един герм. танк: вътре в него командирът си има командирска куполка, триплекс,епископ и каквато там искате оптика и спокойствието сам да избира целта и да командва. Нещо повече – в процеса на целия бой посредством радиото той оперативно може да отреагира на променящата се обстановка, водейки гъвкаво подчинените си и променяйки направлението на удара. Когато стрелецът стреля, именно командирът „по-високо” от него през своя перископ наблюдава резултата от стрелбата, колко близо от целта е „минал снаряда” и веднага коригира мерача в следващия изстрел. Точно това Т34 го няма до 1943 г. Още един незабелязан недостатък – маската на съветското оръдие в куполата е с овал „надолу” и „отплесналите се” снаряди веднага попадат в погона на куполата; същото е при отплесване отдолу-нагоре, попадайки в „шева” на куполата в най-язвимото място между купол и корпус... Точно този ъгъл е слабо място на Т34 и е наречен „снаряден уловител”. Глупостта да се слага куполата напред продължава в съветските танкове до края на ВСВ. Забележете, герм. „Пантера” изтегля куполата назад и на по-късните нейни модификации дори е изработена под маската на оръдието т. нар. „поличка”. Ще добавя също и коментар за „голямото” съветско преимущество – високата танкова скорост. Би трябвало да знаете, че БТ значи „быстроходный танк”, когото изтъкват, че развивал 85 км./ч. по шосе без вериги (замислен от Тухачевски като танк – лек, който с бързината си напред да буди революцията „на онеправданите” работнически маси извън границите на СССР). Оставяме настрана глупостта, че този човек е разчитал да бъде посрещнат не от воюващ срещу него противник, а от бунтовен народ. Първо – дори и днес маршът на танкова колона не се развива с повече от 25-30 км./ч.! Походният ред не е гонитба, а ред от превали, сборни пунктове, дисциплина на марша, „поведение на пътя” и т.н. Просто и днес рядко се развива скорост над 35 км./ч. Постижението от 85 км./ч. става безсмислено и има само тактическо приложение за движението или спасението на отделната единица. Представете си – според Тухачевски БТ „хуква” по удобните пътища на Прусия и „кара” бясно с над 80 км./ч. – герм. не са тъпи и естествено на кръстовищата биха разставили ПТО. Героите на Тухачевски с тънката си броня нямат друг избор, освен да „кривнат” от пътя, обаче в Прусия, „да му се не види”, има немалко блата и изведнъж ти трябват вериги – да се надяваме, ако си руснак да не ти се налага да ги слагаш под вражески обстрел. След като обикновено пътните артерии са обект на всякакъв огън и особено противотанков такъв, е идиотски глупаво да правиш танк с тънка броня, да го пускаш без вериги, а пък тесните му вериги никак не подхождат за горите на Изт. Прусия – това е образното мислене, а 85 км./ч. е възхитителна математическа цифра. Не може да има спор – Т34 притежава идеалната скорост за основен танк и балансира с удачно брониране, макар в тясна купола (забележете Т34-85 се появява едва през 1944 г.) и се огледайте добре – куполата му е несъразмерно голяма, отново с ,,уловител”, сегментите на ,,траковете” продължават да са на едри ,,парчета” и да се късат повече от германските, но това са подробности, за тях никой не говори! А сега - ЗВЯРЪТ - ,,ТИГЪР” това е танкът на ВСВ, това е танкът, на гърба на който пробитият герм. фронт оцелява. Този танк, създаден през 1942 г. и от октомври пред Ленинград (за сметка на това е чудна заблуда участието му в контрата към обкръжените във Сталинград), реално неговият път започва през 1943 г. „Тигърът” има на своя сметка хиляди поразени единици, на него воюват най-елитните и подбрани асове, на баталъоните „тигри” се обляга целият фронт, когато няма друга надежда! Тази машина насажда страх навсякъде, принуждава русн. да издадат ,,памятка”, в която се заповядва срещу „тигър” да излизат не по-малко от 3 рус. танка и кара съюзниците да се крият, зовейки авиацията. По форуми чета едно и също: деление на леки, средни и тежки танкове при спора кой е най-силен??? Та нали в боя никой не вдига табела –,,Аз съм лек или тежък”, всички се срещат в двубой и има само един, който бие и що за сравнение е това без екипажите??? Герм. танкист е бил в пъти по-подготвен от всеки друг и не само Витман, знаете ли за Книспел – та той е ликвидирал 192 танка, Шройф – над 161, Кариус – над 150, Болтер – над 139... и всички те са воювали на „тигри”! Впрочем „Тигър”-ът е притежавал най-бързо завъртащата се купола, а това е основно в боя, скорост от 38км/ч, докато руският ИС2 32-35км/ч! Облекченото управление, ниското налягане върху грунта, оптиката с мерник, гарантираща почти 95% попадение в целта до  1км, димните шашки (защо ли не откриваме такива по съветските танкове) за какво ли им е да се прикриват, та някой да е мислил за руския войник...?

Любимата критика – „Тигър”-ът нямал наклонена броня – абсолютно вярно. А сега една истина облечена в образ: колко е обемен фронталният наклонен лист на Т34 и следователно лесно е да се прицелиш, а сега – лесно ли е да улучиш тясната нескосена ивица отпред ,,тигъра” – практиката не е теория! Мога да ви затрупам с думи и цифри за „Тигър”-а – окачване, двигател, отделения, люкове и на пода, разположение на всяко седящо място и кой инженер какво е развил в танка, а и в кои други танкове участва като разработчик – спестявам това – ако някой желае, бих могъл да му изпратя всичко: създаване, конструкция, боеприпаси, бронепробиваемост...+ боен път на всяко едно съединение. Ще се огранича само с два факта: „Тигър”-ът е имал 8 скорости (от тях четири задни!) управлението му е било толкова лесно и удобно, че е било по силите на всеки член от екипа, което в бой никак не е маловажно; „Тигър”-ът е обладавал прицел до 4000 м! Към това да прибавим 92 снаряда и 5200 патрона. Сега какво ще кажете за малкия боекомплект на съветските танкове, сравнен с тези 92? Широки вериги – да, подражание на КВ, но нима всички руски САУ – цяло поколение, не са заимствани от германците? Наслушал съм се на простотий от типа: „Тигър”-ът бил замислен като танк в отбрана и това компенсирало недостатъците му – ниска скорост и слаба проходимост. ИС2 според руските източници развива 37км/ч – толкова е ,,бърз”, естествено не му и трябва, нали е танк за пробив, за него критика няма, но виж „германецът” го спасявало това, че бил в отбрана и така не ,,лъсвали” слабостите в „тигъра”. Представяте ли си?! Значи, германците е трябвало да направят танк за Марс, та да угодят на критикарите?! Те отстъпват, те срещат лавина от вражеска техника и изкарват „Тигър”, съобразен тъкмо с тази ситуация, но не, пак били в грешка!

Друг лаф – „Пантерата” – тежък танк, щото маса, обем на шасито и куп други такива ,,доводи”... Хайде сега, щом е тъй, то Т34 си е тежък танк още през 1941 и 1942 г., а да не пропуснем КВ – той е супертежък – така излиза!

Запомнете този ,,закон”: Германия има елитните екипажи, Германия има най-яките машини с ненадмината оптика, въоръжение и броня. Едно уточнение: реалната броня, челният лист при „Тигър” В (знаете че няма в герм. обозначения нито ,,кралски”, нито „Тигър” 2), а ,,първият” е в две Ausfurung H,E, та бронята ,,отпред” е 185мм (не 180), при „Тигър” Н и Е не е 100 мм, а  с маската – 120 мм, при „Пантерата” не е 100 мм на куполата, а 110…, да продължавам ли? Явно, четете само Шмелъов, няма ли за вас нови руски, германски или англоезични източници??? Вижте дадената пробиваемост при Шмелъов и ще се забавлявате как още в онова ,,червено” време човекът се изтърва и признава: на 1000 м „германецът” пробива 160 мм за подкалибрен, а „германката” („Пантерата”) на 1000 дупчи също толкова за подкалибрен снаряд. За сравнение прехваленият руски ИС се отчита с пробив на 500 м (не на 1000) едва на 140 мм броня. ИСа трябва да се сближи на под 1000 м, за да порази, срещу „Тигър” В не е достатъчно, германците го ,,почват” пред 1000 м, „Тигър” В и на 2000! Обаче стига ,,математика”, ред  е  за практика: представете си ,,равни” условия – еднакво обучени съветски и германски тимове (развеселих ви нали?), релеф – равнина, паритетно качество на прицелите на съветски и германски танкове (веселието е пълно!). Сега един срещу друг са „Тигър” Н или Е и ИС2, да приемем за вероятно, че при първия изстрел често пъти не улучваш и следва коректиран втори. Какво се случва в ИСа: зареждащият вкарва в ствола 25(!) кг снаряд, след което прибойникът със звън заклинва пояса на снаряда в първите нарези на ствола. Опитен пълнач умее това с ръка, после той взема 15(!) кг гилза отдясно в куполата, вкарва я в ствола и добутва (за следващите гилзи руснакът ще се навежда ,,надолу”, защото те са в корпуса на ,,дъното”); затворът се закрива автоматично; пълначът рапортува ,,гатова” (на рус. транскрипция ,,готово”); командирът произнася ,,огонъ”; наводчикът, който през целия този процес е откоректирал огъня, натиска спусъка и произвежда изстрел... СТОП!!! И за най-тренирания екип това отнема над 20 секунди, а колкото и да е жалко, още на 8 секунда в ИСа ще се забие първият снаряд на „тигъра” и ако той не уцели, то на 16 секунда вече вторият ще ликвидира този ИС. Дори руснаците да са двама, то един точен „Тигър” ще има преднина от 4 секунди и е способен да екзекутира втория ИС. В крайна сметка, за да се унищожи „Тигър”, са необходими със сигурност три ИС, то така и е ставало... Скорострелността на „германеца” от 6-8 изстрела в минута тук решава двубоя ,,mano o mano”, ,,one by one” – един на един, и забележете – това е при еднакво квалифицирани танкисти, което просто не се случва и при равностойно качество на руска и германска оптика, което си е просто виц! Няма обаче да отрека – танк съперник на „Тигър” може да е на първо място ИС или Т34 – 85! Не ми се говори за „Феърфлай”, англо-американците толкова йезуитски и витиевато лансират тезата за техния APDS снаряд, който на 1000 м пробивал 170 мм, без примерно да споменават специалната granate за герм. 88 мм ор., която гарантира ,,пенетрейтинг” на уникалните 205 мм(!!!), дистанция пак 1000м. Тук се сещам за над 30 вида амуниции и снаряди за танк със съответните им абревиатури – ако се интересувате ще видите цялото ,,меню”. Между другото, днес Сърбия има действащи герм. 88 мм оръдия като брегови, а през ВСВ е регистриран ,,рекорд”, при който герм. 88 мм в Гърция, 1941 г., поразява британски нещастен танк на... 6000м!!! Отново ,,между другото”: герм. „пантери” след войната остават на френска и чешка служба, а „хетцери” – в Швейцария, за Pz4 предполагам сте наясно, че се ползва от сирийците даже на Голанските възвишения. Впрочем, ето още любопитни факти: от „Панцершрека” е била възможна стрелба от лег, според модерните РС игри няма такава опция; още през ВСВ германците правят неоткриваеми за търсачите стъклени мини; Крейтън Ейбръмс, на когото е наречен днешният Бръмс, в боя за Зиглинг – декември 1944, губи 20 свои танка и ,,кноква” само 3 „Пантери”; Роммел през ПСВ получава Pour le Merite за щикова схватка с 3 французи, от които пробожда двама; пак през ПСВ – 1917 г. е първата авиоатака, при която герм.самолети ликвидират танкове; на 14 юли 1943 г. Райх-дивизията превзема... Прохоровка (!!!), макар Хитлер да отменя атаката на 13 юли; днес вече има паметници на SS бойци в Естония (за датчани), в Латвия (общ) и в Красное село (вече предградие на Санкт Петербург) за норвежци; за едно офицерско място във ваймарския райхсвер са кандидатствали над 1000 желаещи – това е подбор; Книги на Гудериан, Ромел и Лееб преди войната стават признати учебници в ред западни армии – австрийска, швейцарска, американска и др.; първият танков бой в света през ПСВ завършва със следните загуби: 1 герм. A7V за 3-4 английски „Уипет”; герм. регион Заарланд е под френска окупация до 1957 г.

image


...

Цинични коментари ще трия!
Такива с провокация и ирония - също!
Неможеш да дефилираш из живота и да обиждаш хората, все някога попадаш на някой с достойнство и "плюеш зъби"... Не си го научил по лесния начин, ще го усетиш по мъжкия - болезнено!

Простотията, дечко, на лс!
Тук да дискредитира темата - НЕ!!!
"АЙДЕ БАСТА"
 




Гласувай:
14
0



1. oranjevia - Наклонената броня е древно изоб...
18.04.2011 13:07
Наклонената броня е древно изобретение.Поради това шлемовете на рицари и други войници от това време са заоблени и конични а не квадратни.Относно тигъра -голям танк и с основна слабост-сложност на производство ,употреба и ремонт.Дори изтеглянето на повредените машини от бойното поле е бил проблем.Ако германците са правели един тигър за единица време другите са правели по няколко т34 или шърмана а човешкия фактор в сталинското уравнение не е стоял на 1 ва линия.
цитирай
2. germantiger - Спор няма...има уточнение oranjevia
18.04.2011 13:39
Разбира се, че е дфревно и едва ли е изобретение, а начин на изработка и умение!

Става дума, че танковата наклонена или скосена броня за "сефте" е въплътена от Кристи и идеята му е от корабната палубна артилерия.

В този ред на мисли и обхвата плюс обхода е древен прийом, но не той развива идеята на Шлифен преди ПСВ за обхващане и впоследствие евентуално обкръжаване на френския фронт...идеята за обкръжение от Ханибал и Кана са в основата на идеята, фундамента за Шлифен, но не и в разработката като детайли и същност.

И по-добре, че германците са произвеждали един тигър на няколко други. Лафовете писани по книжки и полафени на дискъвъри или хистъри чанъл за германската грешка да създават качествени но ограничен брой машини, вместо количество със "средно качество и сила" не издържат критика ПРОСТО ЗАЩОТО РАЗВИТИЕТО НЕМОЖЕ И НЕТРЯБВА ДА БЪДЕ ВЪЗСПИРАНО. АКО НЯМАШЕ ТИГЪР, НЯМАШЕ ДА ИМА И ИС ВПРОЧЕМ, НЯМАШЕ ДА ИМА ШЪРАН "СВЕТУЛАКАТА" СЪЩО!

КОМИЧНО Е НЯКОЙ В ДИСКЪВЪРИ ДА ПРЕДПОЛАГА, ЧЕ ГЕРМАНЕЦА Е ТРЯБВАЛО ДА ОСТАНЕ НА ПАНЦЕР ЧЕТВОРКАТА ПОЧТИ ЦЯЛА ВОЙНА...това може да го изтропа по телевизия човек с разсъждения без здрав смисъл и без познаване на войната като надбягване в инженерна мисъл, конструкторски бюра и прочие...самата война е освен нечовешката си природа и НАУКА, наука в невоенните области на знанието нека ги наречем!

Обаче оранжев, правилно ме подсети, това в текста не съм го писал концентриран само във ВСВ, можех и да го добавя - това за древността, правилно.
цитирай
3. allvin - Германският танк ,,Тигър" - най-силния танк през WW-2
12.05.2011 19:50
Документи:

"Нашата колона влезе в бой с 3 Панцер 6 "Тигър" на растояния между 200 и 600 ярда. След многобройни изтрели срещу горната част на един от тях които нямаха ефект дори от близко разстояние, чрез съсредоточен продължителен огън по веригите съумяхме да спрем един от Тигрите, които унищожиха 8 от нашите M4 при което бяхме принудени да отстъпим. Дори обездвижения Тигър продължаваше да води огън докато отстъпвахме..." - Командир на американски бронетанков полк в Северна Африка през 1943

"Атакувах Pz VI танк на растояние 400 ярда произвеждайки 8-10 изтрела с бронебойни снаряди по страничната броня и оръдието. Всеки един от тях просто отскачаше и Тигъра избяга унищожавайки и двата ми флангови танка" - Руски командир на танк през 1943

"Панцер 6 или както го наричаха "Тигър" се появи в близост до нашата позиция. Батареята ни откри огън по него с противотанкови снаряди. Нито един от изтрелите нямаше ефект. Бяхме принудени да бягаме докато Тигъра просто прегази оръдието ни.." - Руски командир на противотанкова батарея през 1944

"От гората се появи "Тигър" стреляйки в движение. Същия вече беше унищожил 6 от нашите Т-34 на растояния 200-600 метра. Изтреляхме около 20-30 снаряда които просто отскочиха от дебелата броня. Наложи се да поискаме въздушна подкрепа за да отблъснем танка, който спокойно се отегли обратно между дърветата.." - Член на съветски танков екипаж през 1944

"Командващите измислиха нова тактика. Ако Германците изпратят "Тигър" ние ще изпратим 8 Шърмана да го посрещтнат с очакването да загубим само 7 от тях.." - Британски "оптимизъм" през 1944 в Нормандия

"Водех колона танкове Шърман директно към скрития "Тигър" близо до Бювил. Тигъра унищожи 7 танка от ротата преди да се отегли. Стреляхме непрестанно по предната му броня с противотанкови и комулативни снаряди на разстояния по малки от 100 ярда. Нито един от тях не успя да проникне през тлъстата броня..." - Капитан от Британски танков батальон в Нормандия през 1944
цитирай
4. germantiger - Цитирам госткоментарите, защото не аз, а системата на блогбг автоматично ги трие след минути!
13.05.2011 17:42
анонимен написа:
t34 е бил около 10 пъти по евтин от тигъра и е можел да бъде сглобяван и управляван от полуграмотни селяни дкато германските танкове са изисквали високо квалифицирана паботна ръка и добре обучени екипажи а също така и суровини и време които са нямали ...


Поправка...

ГЕРМАНСКИЯ ТАНК НЕ Е БИЛ СЛОЖЕН ЗА ГЕРМАНЦИ И ХОРА С ТЕХНИЧЕСКА КУЛТУРА, КАКВАТО ЧОВЕКА ОТ ЗАПАД Е ИМАЛ, НО МУЖИЦИ ИЛИ СРЕДНОАЗИАТСКИ КАЛПАЦИ ОТ СССР НЕ СА ИМАЛИ!

Никога германец в свои спомени не се е оплакал или изтъкнал сложността на тигъра като проблем решително повлиял на бойното му използване, някои дори въобще не споменават това в спомените си!

Подобни спомени има на Ото Кариус, на Вилли Фей, свидетелства от Ханс Болтер и др. ФАКТ!
цитирай
5. cucu - Именно, именно...
31.07.2011 12:03
... това прави Т-34 (в модификация Т-34-85), най-успешния руски танк. Простотата на производството и възможността да бъде управляван от слабограмотни. Но като казвам най-успешния всъщност имам предвид най-масовия, защото в това е руската тайна: МНОГО! Ама МНОГО! Защото един Тигър е унищожавал пет-шест 34-ки, докато влезе в обсега на оръдията им. И още две-три, докато го извадят от строя. Предхождащата го Пантера също, но слаба ходова част... Но руснакът успява (макар и на американска база - Кристи) да стане водеща сила в танкостроенето точно заради този боен опит и мощната производствена база. Не е за подценяване и дизеловият двигател на руските машини, който е много по-слабо възпламеним от останалите. А на Дискавъри не вярвам, особено след като гледах предаване за щурмовите самолети през ВСВ, в което бяха възхвалявани всички западни машини, а за най-масовия самолет през тази война - руския щурмовик Ил-2, който немските пилоти го кръщават „Бетонния самолет“ („Betonflugzeug“), а сред войските на Вермахта е известен като „Касапин“ (Schlächter), „Месомелачка“ (Fleischwolf) и „Железният Густав“ (Eiserner Gustav) , нямаше ама нито дума! Не че е бил върхът (поне не и в началото - немските пилоти-изтребители си го спомнят като една от най-лесните цели, което леко се променя след модернизация-две), но е самолет, специално създаден за тази цел (за удари по земни цели), докато на запад такава машина няма - всичко е модифицирани изтребители или леки бомбардировачи за целта.
цитирай
6. valsodar - Има и още една подробност, която ...
01.09.2011 16:04
Има и още една подробност, която рядко се споменава - спомагателните инженерни подразделения за ремонт и поддръжка. Руснаците са изоставили немалко бронетехника в началото на войната именно поради тази причина.
Кой танк е бил по-чуплив е доста интересен въпрос, но при добра поддръжка на бойното поле - проблемът е пренебрежим.

Преди време ми направи впечатление, че немските танкови кадри са съаздадени дефакт в СССР на руски танкови полигони и от руски танкови училища :))
цитирай
7. germantiger - ...
01.09.2011 16:41
Има немалко новоруски книги в които се споменава за "школата" и полигоните на р. Кама, и за общите германо-руски разработки не само в танк, но и в артилерия!

В този ред на мисли трябва да напишеш, че руските кадри са създадени от германски специалисти тогава преди войната, примерно на германски пто дори! И двете заключения са неточни! Двете държави са били партньори и са тествали заедно танкове, пто и самолети, а последствие обаче всяка сама пише своите доктрини, тактически наставления и разбира се устави и програми за обучение.

Хора като Виттманн, Кариус, Книспел никога не са се учили на руски танк или преди войната никога не са "помирисвали" Русия/СССР! Германските танкови кадри в продължение на цялата война са създавани на система "мрежа" от училища шпримерно като школата в Дьоберитц.

Смисъла на думите ти валсодаре, като сътрудничество ОБЩО НАЧАЛО са правилни, но като конкретика и заключение са некоректни, в смисъл на неточни.
цитирай
8. valsodar - С немският език съм доста скаран, ...
02.09.2011 04:34
С немският език съм доста скаран, така че не съм имал възможноста да погледна немските източници, засега повечето ми инфо е от руски, а както знаем, нерядко историята се пише от победителите :)
Така че, далеч съм от мисълта за това, че информацията с която разполагам до момента е изчерпателна и пълна.
Благодаря за уточнението ти.
цитирай
9. marknatan - леле буболече. не се злагай так. ...
02.09.2011 09:15
леле буболече .
не се злагай так. веднас дойдох да те проверя а ти си се олял
произведения от Михаил Кошкин е Т 34 е не само най-добрата машина,ами никога швестерчетата не могат да направят нещо подобно
не е само наклонената броня,ами окачването,двигателя,пъргавината,леле буболечко, колко си ми било босо и то за танкове та дори като го копират кво правят швестерчетата
пантерата която струва $ 55 000 и 55 000 трудочаса срещу 25 000 за Т 34 и 3 000 часа
за същата дистанция като т 34 харчи 10 десет пъти повече гориво ,да не думаме за дефектите в двигателя на майбох

и за кво са използвани тези паметници
за всичко но не и за танкове
изпълняват ролята на подвижни оръдия хе хе хе
били сделали швестерите танк ,хе хе хе

ми те до последно изпадат в ужас гледайки как русняците и руснпчките,да много от шофьрките са жени,префучават с пълна скорост през "мъртвата" зона и ги хващат по бели гащи
цитирай
10. germantiger - Винаги ти се радвам Марко-магаренце... ;)
02.09.2011 13:46
За пореден, но не последен път - невеж, а именно:

- майбох няма, майбах е

- Пантер-танка няма двигател Майбах в одобрената поръчка, защото Даймлер-Бенц правят непрактична за новото оръдие-артсистема купол и ФИРМАТА MAN ПЕЧЕЛИ КОНКУРСА, по-късно Пантери произвеждат фирмите Круп и хеншел - включват се

- руските танкове НЕ профучават през мъртвата зона - ТЯ Е НЯКОЛКО ДЕСЕТКИ МЕТРА "ПОД" ОРЪДИЕТО НА ВСЕКИ ТАНК И Е ОКРЪЖНОСТ ПРИ ВЪРТЕНЕ НА КУПОЛАТА, ТОВА ПРОСТРАНСТВОТО КОЕТО НЕ СЕ ПРОСТРЕЛВА И ТО ВЛИЯЕ ПРИ АТАКА НА ПЕХОРА СРЕЩУ ТАНК В "БЛИЗЪК" БОЙ, през него никой не профучава, защото то е "малко метри" около всеки танк дори и днес

- Т 34 не харчи 10 пъти по-малко за същата дистанция (коя е тя, по пресечен терен ли е или по пътища, с каква настилка и в какъв сезон-време, алоууу, конкретика не лаладжийство)

А про по потресаващото превъзходство на Пантер-танка над Т-34 във въоръжение мога да посоча с различната номенклатура боеприпаси

за хидравличното задвижване пода накуполата
електроспусъка
ходовата част с икономия на гума
устройството за продъхване на ствола на артсистемата
за индивидуалното торсионно окачване и плавен ход
за ПМЗ със синхронизатор при завиване
за оптичните мерници и уреди-прибори за наблюдение

Във всичко това Пантерата прави Т-34 комичен ;)
Ако пожелаеш ще бъда конкретен със сардонистичната ми усмивка за пореден път да се зевзеча с теб?!
цитирай
11. marknatan - хайде тигърче кви танкове са имали ...
02.09.2011 19:20
хайде тигърче кви танкове са имали швестеритесвали си очилата
хе хе хе панцерите трябва да се доближат на 400 м за да имат некъф шанс срещу Т34 койтон от 1600 м им пръска черупките

в отговор обезумелите от ужас гермнски ендженери правят кво тигър и пантер копирайки неумело Т34 които се използват като тежки противотанкови оръдия
стационарно позиционирани с дебела фронтова броня

за маневрените о тази маневреност Т34 не е трудно да ги изтърбушват отстрани кви танкове са тигър и пантерата ,тежки подвижни артилерийски противотанкови установки
хе хе хе
цитирай
12. germantiger - ...
02.09.2011 19:44
marknatan написа:
хайде тигърче кви танкове са имали швестеритесвали си очилата
хе хе хе панцерите трябва да се доближат на 400 м за да имат некъф шанс срещу Т34 койтон от 1600 м им пръска черупките

в отговор обезумелите от ужас гермнски ендженери правят кво тигър и пантер копирайки неумело Т34 които се използват като тежки противотанкови оръдия
стационарно позиционирани с дебела фронтова броня

за маневрените о тази маневреност Т34 не е трудно да ги изтърбушват отстрани кви танкове са тигър и пантерата ,тежки подвижни артилерийски противотанкови установки
хе хе хе


"Умирам" от кеф да стъпвам връху теб ползвайки те като платформа...

Отново твоето невежество в коментар по-нагоре И СЕГА МОИТЕ КОРЕКЦИИ:

- германските танкове и ягдтанкове (изтребители пору-бг "терминологията" или "ловци" по германската) та те са "обвинявани" и определяни като трудноподвижни "дот-ове" танков тип
- именно Tiger B или тигър 2 или кралски както го наричат други е определян като тежък "защитен" танк
- пак след Курската битка Сталин заявява и това го има с ЦИТАТ протокулирано, че съветските танкове трябва да се сближат за да пробият или кнокнат германския танк е сдебела броня
- точно ГЕРМАНСКИТЕ ТИГРИ И ПАНТЕРИ СА ПОРАЗЯВАЛИ РУСКИТЕ Т-34 ОТ 1,5-2 КМО, А НА РУСНАЦИТЕ ИМ БИЛО НЕОБХОДИМА ДА СЕ СБЛИЖАТ НА ПОД 500 М

- ГРУБА ГРЕШКА ПРИ ТЕБ НАТАНЕ, попитай всеки с малко понятие от всв и ще ти каже, че си "объркал ролите"

- плюса на т-34 е в неговата проходимост и маневреност, той не е ползван като тежко пто (противотанково оръдие), ползвани са "статично" като вкопани в редки случаи

- именно пантеркуполи са ползвани в густав-линията в италия и в берлин, както и в ост Пройссен по смисъла на "дот"-ове
- ФРОНТАЛНАТА БРОНЯ НА Т-34-76 (СЪС 76,2ММ ОРЪДИЕ) НЕ Е ДЕБЕЛА А САМО 45ММ, ВЯРНО ПОД НАКЛОН, КОЙТО С МАЛКО Е УВЕЛИЧАВАЛ ЕКВИВАЛЕНТА ЗА БРОНЯ ПОД 90ГРАДУСА
- ФРОНТАЛНАТА БРОНЯ НА Т-34-76 Е СЛАБА, НЕ ОСОБЕНА ВПЕЧАТЛЯВАЩА Е И ТАЗИ НА ПО-КЪСНИЯ Т-34-85 Е 75ММ НА КОРПУСА И 90ММ НА КУПОЛА... ЗА СРАВНЕНИЕ НА ТИГЪРА КОРПУСНАТА Е 100ММ, А КУПОЛНАТА С МАСКАТА НА АРТСИСТЕМАТА НАДМИНАВА 100ММ... НА ПАНТЕРАТА КОРПУСНАТА Е 80 ММ, А КУПОЛНАТА Е 110ММ... ЗА ТИГЪР "ДВОЙКАТА" ДА НЕ "ГОВОРИМ" - 150ММ КОРПУСНА ЧЕЛО И 185ММ КУПОЛНА (с маската, иначе 180).

Като не знаете, поне питайте, винаги съм готов да разсея Вашето невежество ;)
цитирай
13. marknatan - тигърче не се прави на утепано ...
02.09.2011 20:23
тигърче не се прави на утепано
пиша ти че първоналчалните танкове панцерите са тези за които Т34 са невидими
за да има некъф шанс панцера трябва да е на 400 м докато Т34 ги попилява от 1600

оръдията на швабите пък на този етап са безпомощни срещу т34

но докато оръдията се правят лесно,не така е с танка

и кво напраиша швестерчетата
слаба имитация на Т34, не разбирайки иакуството войната (кзнаеш си че са само тъпи полицайшен и от война не рачзбират)и от там не инкорпорирайки ничего те сделаха тежки подвижни артилерийски противотанкови установки
които нарекоха танкове
хе хе хе
позиционирани точно като стационарно оръдия защото за друго не ги биваше тва не са танкове ако и по форма да приолича на танк
теп дежелеза не са имали никога функцията на танк,защото на швабите не им узря главата какво е танк
затва не направиха и модерен танк а бръмчаха със старите консервени кутии с новите по модерни мобилни орудия в джелезни бункери(тигър и пантера) само пуцаха
къф танк е тва да го използваш сложиш кат подвижен бункер ,да го позицинораш и да пуцаш понеже имал тежко орудие

тигърче Т34 се сглобява за 40 часа
ти разбираш ли докъде е стигнал руския военен гений,нечто си дето не мож да го комприхендваш и прадалжаеш да се нахендвраш и да ми шпрехаш за козметики
стига грим
цитирай
14. germantiger - Ах, колко си самодостатъчен с невежеството си...
02.09.2011 20:33
Отново и отново ще те коригирам, като новобранка си ми ти магаренце ;)

1. НЯКОЛКО КОМЕНТАРИ ПО-НАГОРЕ ТИ ПЪРВИ ЗАБЕЛЕЖИ - ТИ ПЪРВИ ПИСА ЗА Т34 И ПАНТЕРИТЕ, НЕ СИ ПИСАЛ ЗА НИКАКВИ ПЪРВИ ПАНЦЕРИ КАКТО СЕГА ИСКАШ ДА СЕ ИЗМЪКНЕШ А ТИ ПРАВЕШЕ СРАВНЕНИЕ Т-43 И ПАНТЕРА

2. АЗ В ДВА КОМЕНТАРА ПИША ЗА ТИГРИ И ПАНТЕРИ, ТИ СЕ ОПИТВАШ ДА ВЪРНЕШ СПОРА ЕДВА ВЪВ ВТОРИЯ МИ, СЛЕД КАТО СЛЕД ПЪРВИЯ МИ ПОКАЗА НЕВЕЖЕСТВО, сега си прочел нещичко насочен от мен, може би...

3. ОТНОВО СИ НЕВЕЖ - ПИШЕШ Т 34 СА БИЛИ НЕВИДИМИ, МИЛО МОМЧЕ - НЕВИДИМИ ТАНКОВЕ НЯМА, ИМА КАМУФЛИРАНИ ТАКИВА, ИМА НЕОТКРИВАЩИ ОГЪН СЪОТВЕТНО ПОЗИЦИЯТА СИ С ДИСЦИПЛИНА НА ОГЪНЯ...

4. ЗА ГЕРМАНСКАТА ОПТИКА ОТ 1941 Г. ОЩЕ ТОГАВА ПАК И ПАК ПРЕВЪЗХОЖДАЩА СЪВЕТСКАТА Т - 34 (поради некадърното му използване, командване и неумнението на руските механик-водачи) Е БИЛ ЗАБЕЛЕЖИМ И РЕГИСТРИРАН НЕВЕДНЪЖ

5. ИМЕННО АРТСИСТЕМАТА ИЛИ ВЪОРЪЖЕНИЕТО Е ОСНОВНОТО С КОЕТО СЕ ЗАДАВА ТАНКА И ТОЧНО ТО ОПРЕДЕЛЯ КУПОЛА И РЕШАВА ЧЕСТО ПИОРЪЧКАТА И ТОЧНО ТО РЕШАВА НАЙ-ЧЕСТО БОЯ... ИМЕННО АРТСИСТЕМАТА НА ГЕРМАНЕЦА ПОЧТИМ ВИНАГИ Е ПРЕВЪЗХОЖДАЛА РУСКАТА... детайла и точността при руснака винаги е била проблем

6. Пишеш, че Т34 се е сглобявал за 40 часа, това отново е комично, т 34 както и всеки друг танк се сглобява според квалификацията на работния колектив, според съоръженията, времето и изискването, тестовете и пристрелването или калибрирането е нещо друго - да, руснаците са сглобявали бързо това което никога не е било качествено при тях. Случаи от завода направо на бойното поле колкото искаш в сталинград и дори в ленинград!

7. Най-комичното при теб, през два коментара ТИ ТВЪРДЕШЕ, че руските Т34 са ползвани като неподвижни дот-ове, сега подиграваш и твърдиш това за германските, СЛЕД КАТО АЗ ти споменах къде германски пантери са ползвани с куполите си като такива ;)

А про по ако т34 се сглобява за 40 часа, то вероятно е ликвидиран за 4 минути в бой, да се побудалкам с теб бръмбъзък ;)

цитирай
15. germantiger - ГРЕШКИТЕ НА MARKNATAN - МАРКО МАГАРЕНЦЕТО ;)
04.09.2011 14:02
"Маркери":

1. НАРИЧА ДВИГАТЕЛЯ МАЙБАХ С НЕПРАВИЛНОТО "ИМЕ" МАЙБОХ

2. ПИШЕ, ЧЕ Т34 ХАРЧЕЛ ЗА "СЪЩАТА ДИСТАНЦИЯ" (коя е тя и на какъв терен в какво време, наклон) 10 ПЪТИ ПО-МАЛКО ОТ ПАНТЕР-ТАНКА

3. НАПИСА, ЧЕ РУСНАЦИТЕ "ПРЕФУЧАВАЛИ' В МЪРТВАТА ЗОНА НА ПАНТЕРИТЕ, ЯВНО НЕ ЗНАЕЙКИ, ЧЕ МЪРТВАТА ЗОНА Е НЕПОРАЖАЕМОТО, НЕПРОСТРЕЛВАНОТО ПРОСТРАНСТВО ЗА ВСЕКИ ТАНК В ОКРЪЖНОСТ "ОКОЛО" НЕГО, КОГАТО КУПОЛА СЕ ЗАВЪРТА И "ПОД ЛИНИЯТА НА МЕРЕНЕ" НА АРТСИСТЕМАТА (това са едва няколко десетки метра в раидус около танк дори и днес и имат отношение на пехотата в близък бой с тях)

4. НЕ ЗНАЕ ПРЕВЪЗХОДСТВОТО НА ПАНТЕРАТА НАД Т34 В "ТОВА":

А про по потресаващото превъзходство на Пантер-танка над Т-34 във въоръжение мога да посоча с различната номенклатура боеприпаси

за хидравличното задвижване пода накуполата
електроспусъка
ходовата част с икономия на гума
устройството за продъхване на ствола на артсистемата
за индивидуалното торсионно окачване и плавен ход
за ПМЗ със синхронизатор при завиване
за оптичните мерници и уреди-прибори за наблюдение

5. ПОПРАВИ СИ КОМЕНТАРА СЛЕД ЕДИН ДЕН И СЛЕД КАТО АЗ МУ ПОСОЧИХ ГРЕШКИТЕ ;)... НАПИСА, ЧЕ Т34 БИЛИ НЕВИДИМИ !!!, ЧЕ БИЛИ ПОЛЗВАНИ КАТО НЕПОДВИЖНИ ДОТ-ОВЕ БЕЗ ДА ЗНАЕ, ЧЕ Т34 ЗАЛАГАТ НАЙ-ВЕЧЕ НА СВОЯТА ПРОХОДИМОСТ И МАНЕВРЕНОСТ И РЯДКО СА ВКОПАВАНИ

6. НЕ ЗНАЕШЕ (но научи от мои коментари), ЧЕ ИМЕННО ГЕРМАНСКИТЕ ТЕЖКИ ТАНКОВЕ И ЛОВЦИ НА ТАНКОВЕ (НА БГ ТАНК-ИЗСТРЕБИТЕЛИ) СА ПОЛЗВАНИ В ДЕФАНЗРОЛЯ, ИМЕННО КАТО "ДОТ"-ТОЧКИ, РАЗБИРА СЕ В СЛУЧАЯ БРОНИРАНИ

7. МИЛИЯ НАПИСА, ЧЕ ГЕРМАНЦИТЕ "ИЗКОПИРАЛИ" (както се изрази) Т34 И СЪЗДАЛИ ТАКА ПАНТЕРАТА И ТИГЪРА, БЕЗ ДА ЗНАЕ, ЧЕ ТИГЪРА Е ОТГОВОР НА КВ И НЯМА ОБЩО С Т34 ВЪОБЩЕ...

8. ТВЪРДЕШЕ, ЧЕ Т34 СЕ СГЛОБЯВАЛ ЗА 40 ЧАСА, БЕЗ ДА ЗНАЕ, ЧЕ ТОВА ЗАВИСИ ОТ ЗАВОДА, КВАЛИФИКАЦИЯТА НА КОЛЕКТИВА, ОТНОВО ВРЕМЕТО, ТЕСТОВЕТЕ И КАЛИБРИРАНЕТО СА ДРУГА БИРА, РАЗБИРА СЕ МУ СПОМЕНАХ, ЧЕ ПО "НЕГОВИЯ НАЧИН" ТАКА ТАНКОВЕ РУСКИ СА СГЛОБЯВАНИ В СТАЛИНГРАД И ЛЕНИНГРАД И ДИРЕКТ НА ФРОНТА, НЯКОИ БЕЗ ОПТИКА ДОРИ...

9. МОМЧЕТО ЯСНО СИ ПОПРАВИ И КОРИГИРА МАААЗНО ;) В КОМЕТАР ГРЕШКАТА ЗА РУСКИТЕ НЕПОДВИЖНИ ТАНКОВЕ, ВЕЧЕ ОТСЪСТВА ОТ КОМЕНТАРИТЕ МУ... учи се, учи се!

Следват КОМЕНТАРИОТЕ НА МАРКНАТАН С НЕГОВИТЕ ГРЕШКИ, които той ден ката ден си редактира в коментарните постове:

9. marknatan
02.09 09:15
за същата дистанция като т 34 харчи 10 десет пъти повече гориво ,да не думаме за дефектите в двигателя на майбох

ми те до последно изпадат в ужас гледайки как русняците и руснпчките,да много от шофьрките са жени,префучават с пълна скорост през "мъртвата" зона и ги хващат по бели гащи

11. marknatan
02.09 19:20
в отговор обезумелите от ужас гермнски ендженери правят кво тигър и пантер копирайки неумело Т34 които се използват като тежки противотанкови оръдия

13. marknatan
02.09 20:23
тигърче не се прави на утепано
пиша ти че първоналчалните танкове панцерите са тези за които Т34 са невидими

но докато оръдията се правят лесно,не така е с танка

тигърче Т34 се сглобява за 40 часа
цитирай
16. анонимен - историята и кой как му е удобно да я тълкува
17.07.2012 14:19
Хубава тема. Браво на всички участващи. Вече се бях отчаял че всички в таковината сме спящи. Няма да пиша кой прав и крив. Всички четете и мислите. Браво от мен. Почнете и нова тема: Обучението на нацистки пилоти и военни във СССР. Социалистически братя - нямам потив нито едните нито другите всички са дейсвали здраво по съвест.
Относно битките - положението е такова 1 германец с оръжие срещу 1000 - изхода е предрешен и слава богу може би. По мои сметки просто на германците не са им стигнали муниций или време да ги пройзведат. Не се шегувам. Има и няколко книжки за възпиращата роля и провалените операций от командването на райха и фюрера. Може найстина да е вярно че ВСВ е била организирана масирана чистка на противниците на Адолф и Йосиф.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: germantiger
Категория: История
Прочетен: 2269018
Постинги: 186
Коментари: 7079
Гласове: 17474
Календар
«  Януари, 2018  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031